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Kreativistin - 12.08.2008 um 02:50 Uhr
Ich sehe, das ist eins dieser Foren, in denen die üblichen Verdächtigen lieber unter sich bleiben, weil man sich ja nicht dazu herab lassen kann, sich mit Neulingen zu unterhalten. Dann viel Spaß noch.


mirkStar - 22.10.2008 um 13:10 Uhr
hey kreativistin...
du könntest mit deiner aussage recht haben...bin aber auch noch nicht lange genug dabei,um eine aussage dazu zu tätigen...
allerdings könnte es daran liegen,dass eh sehr wenig bewegung hier im forum ist...man sieht irgendwie immer die gleichen...
gruss da lass
mirkStar


Andre-Weinrich - 22.10.2008 um 14:02 Uhr
Getreu dem Motto:

ICH KÜNSTLER, IHR NICHT!!!

Scheiss auf die [Zensiert]kriecherei von Leuten, die nur sich als Mitte der Welt sehen und nur Bewertungen für Bilder geben, um selber tolle Texte zu kriegen.

Bei Xarto liegt das ganz einfach daran, dass Leute sich hier wichtig machen wollen, wollen Bewertungen für Bilder haben, ohne sich selbst die anderen Bilder anzuschauen, wollen Zucker in den Hintern geblasen haben, dass man sich darauf zu Hause im stillen Kämmerchen genüsslich .... kann.

Viele der hier angemeldeten passen einfach in die Kategorie:
"Geil, ich werde Künstler!",
wenn die Realität dann ganz laut:

"WILLKOMMEN"

schreit, kriegen sie mit, dass sie doch nciht so toll sind, was soll´s, kassiert man eben weiter Stütze und verdient sich netto und steuerfrei was dazu, wird schon ein paar Dumme geben, die den Scheiss kaufen.

Einfach mal durch ein paar Profile klicken und die URL´s der Homepages testen, ob die Seiten überhaupt noch existieren.
Oder mal im Profil schauen, wann der letzte Login war, und Ihr wisst Bescheid...


Crueldream - 22.10.2008 um 21:07 Uhr
Zitat:

Getreu dem Motto:

ICH KÜNSTLER, IHR NICHT!!!

Scheiss auf die [Zensiert]kriecherei von Leuten, die nur sich als Mitte der Welt sehen und nur Bewertungen für Bilder geben, um selber tolle Texte zu kriegen.

Bei Xarto liegt das ganz einfach daran, dass Leute sich hier wichtig machen wollen, wollen Bewertungen für Bilder haben, ohne sich selbst die anderen Bilder anzuschauen, wollen Zucker in den Hintern geblasen haben, dass man sich darauf zu Hause im stillen Kämmerchen genüsslich .... kann.

Viele der hier angemeldeten passen einfach in die Kategorie:
"Geil, ich werde Künstler!",
wenn die Realität dann ganz laut:

"WILLKOMMEN"

schreit, kriegen sie mit, dass sie doch nciht so toll sind, was soll´s, kassiert man eben weiter Stütze und verdient sich netto und steuerfrei was dazu, wird schon ein paar Dumme geben, die den Scheiss kaufen.

Einfach mal durch ein paar Profile klicken und die URL´s der Homepages testen, ob die Seiten überhaupt noch existieren.
Oder mal im Profil schauen, wann der letzte Login war, und Ihr wisst Bescheid...
Ich denke,dass der Begriff "Künstler" sehr weitreichend ist,in vielerlei Hinsicht,weiss auch nicht,ob ich selbst das Recht besitze,mich als Künstlerin zu bezeichnen,das Urteil überlasse ich dem Betrachter.Kann nur sagen:Habe ich mit meiner Arbeit auch nur einen Menschen erreicht,hat sie sich gelohnt,mir geht es nicht darum,meine Bilder und Skulpturen zu vermarkten,sondern primär darum,meine Weltanschauung und meine Emotionen in die Welt hinauszurufen,in der Hoffnung auf Verständnis.Meist ecke ich an,mache jeden nur möglichen Fehler,verzweifle an der Engstirnigkeit vieler Mitmenschen,weiss nicht,wo ich hingehöre...Tja,xarto is ne gute Plattform,für die Stimmung im Forum müssen wir sorgen.


mirkStar - 22.10.2008 um 21:10 Uhr
wo ist denn der beitrag von deichjunge geblieben?hab grade noch seinen beitrag gelesen,jetzt is er weg,sehr komisch...wurde bestimmt gelöscht weil er werbung gemacht hat...


Fluuu - 28.10.2008 um 21:45 Uhr
Diese Nachricht wurde von Fluuu um 21:46:56 am 28.10.2008 editiert

...sehr interessante Spekulationen über xarto.com, bin jetzt hier seit über fünf Jahren zugange, der ursprüngliche Gründer und Betreiber des Portals hat sich zurückgezogen, war oft der einzigste Aktive im Forum und habe die Stellung gehalten und kann versichern, nichts von den hier geäußerten Spekulationen trifft zu, das Forum ist schlicht und ergreifend oft Tod ohne einen weiteren aktiven User.
Das Bilder Hochladen dagegen ist immer sehr aktiv und das Kommentieren neuerdings auch.
Die Stimmung und das Thema im Forum hängt von den aktiven Usern ab, schreibe selbst wie ein Weltmeister, nicht oft aber wenn viel und das seit Jahren. Andere Stammuser gibt es im Moment nicht, alles kurzlebige Erscheinungen aber besser wie nichts, freue mich über jede Regung und widerspreche gerne. Ganz nach der hier erwähnten und überall vorkommenden Maxime, sowohl virtuell als auch real "Ich Künstler, Du nicht!"

gruß fluuu


mirkStar - 29.10.2008 um 00:16 Uhr
jaja,der fluuu....
also du fluuuu und genau 4-5 andere personen sind in diesem forum momentan die einzigen personen,die ihren beitrag dazu leisten,dass sich dieses forum auch forum nennen darf.....ist schonmal mehr als in den letzten jahren,oder?
siehst´de,es geht aufwärts....(:


Crueldream - 29.10.2008 um 20:02 Uhr
Zitat:

jaja,der fluuu....
also du fluuuu und genau 4-5 andere personen sind in diesem forum momentan die einzigen personen,die ihren beitrag dazu leisten,dass sich dieses forum auch forum nennen darf.....ist schonmal mehr als in den letzten jahren,oder?
siehst´de,es geht aufwärts....(:
Langsam,aber stetig..............Frage mich,wie ein Forum funktionieren soll,wenn jeder nur guckt,beguckt werden will,aber sich keiner äussert.
Sprichst mir aus der Seele,mirkstar.


analogueform - 01.11.2008 um 14:31 Uhr
"...die üblichen Verdächtigen lieber unter sich bleiben, weil man sich ja nicht dazu herab lassen kann, sich mit Neulingen zu unterhalten."

"ICH KÜNSTLER, IHR NICHT!!!"

"...liegt das ganz einfach daran, dass Leute sich hier wichtig machen wollen, wollen Bewertungen für Bilder haben, ohne sich selbst die anderen Bilder anzuschauen, wollen Zucker in den Hintern geblasen haben, ..."

Mal abgesehen von der eigentlichen Thread-Thematik kann man die Aspekte der obigen Zitate oft beobachten.
Auch wenn es keiner gern zugeben wird, aber in der "Kunst"-Szene herrscht m.M.n. eine Art "Brutalkapitalismus" um Aufmerksamkeit und später natürlich auch um Geld. Eine gute Möglichkeit, die nur begrenzt verfügbare Ressource "Aufmerksamkeit" zu kanalisieren, ist natürlich schlicht das Ignorieren von anderen So jedenfalls die Kunstszene, wie ich sie wahrnehme...
Das ist irgendwie um so verwunderlicher, da Künstler ja in vielen Augen ein recht gutes Image á la intellektuelle Weltverbesserer benießen.

Wie auch immer, um sich als Künstler zu behaupten, bedarf es mehr als nur Talent beim Schaffen von Kunst. Deshalb sollten sich die vielen großen Talente auch nicht ärgern, nicht wahrgenommen zu werden. Ist nunmal so - aber das wisst ihr ja selbst

Im Übrigen gibt es noch andere Foren, wo man zur Begrüßung schon mit Bewertungen und Kommentaren überhäuft wird. Natürlich ist das ein Geben und Nehmen. Willst du mehr, musst du die Sache mitmachen. So kommst du leicht auf 100, 200, 500 Kommentare zu deinen Bildern. Aber ob das was wert ist...wer weiß?


Crueldream - 01.11.2008 um 21:24 Uhr
Natürlich mag es diese Art von Leuten geben,wie Du sie im obigen Teil Deines Textes beschreibst,aber ich persönlich habe mich hier angemeldet und Bilder eingestellt,um auch Resonanz zu erhalten(sonst hätt ich es ja bleiben lassen können),meine Arbeiten einem breiten Publikum zu zeigen,genauso,wie ich Werke von anderen Künstlern betrachten und auch mit ihnen darüber diskutieren möchte,denn das ist ja der Sinn und Zweck eines Forums.Für mich lebt die Kunstszene nicht vom Ignorieren,sondern vom Betrachten und sich gegenseitig zu inspirieren,von Weitblick und endet bei der Engstirnigkeit und Spiessigkeit.


maler-hans - 02.11.2008 um 15:01 Uhr
Mit Vorwürfen und Beschimpfungen lockt man aber auch kein Mauerblümchen ins Forum, ebenso wenig mit Gemeinplätzen und ordinäre Wortwahl.

Statt rumzuschimpfen, fangt lieber selbst mit dem an, was Ihr von anderen erwartet (hier spreche ich auch zu mir selbst, wohlgemerkt).


Crueldream - 02.11.2008 um 20:27 Uhr
Niemand war ordinär oder hat jemanden beschimpft!Sorry,den Schuh zieh ich mir nicht an!


maler-hans - 02.11.2008 um 22:58 Uhr
Zitat:

Niemand war ordinär oder hat jemanden beschimpft!Sorry,den Schuh zieh ich mir nicht an!

Sorry! Dass meine Zeilen direkt nach Deinem Eintrag standen, hat keine Bedeutung – ich beziehe mich auf einige der Einträge zuvor.

Nochmal ausddrücklich: Crueldream war nicht gemeint!


Crueldream - 03.11.2008 um 20:04 Uhr
Kein Problem


Andre-Weinrich - 04.11.2008 um 09:39 Uhr
Diese Nachricht wurde von Andre-Weinrich um 09:41:17 am 04.11.2008 editiert

@maler-hans

Ich beziehe Deine Aussage mal auf mich und muss feststellen, dass der Schuh passt.

analogueform hat das schon richtig dargestellt:
Zitat:

Auch wenn es keiner gern zugeben wird, aber in der "Kunst"-Szene herrscht m.M.n. eine Art "Brutalkapitalismus" um Aufmerksamkeit und später natürlich auch um Geld. Eine gute Möglichkeit, die nur begrenzt verfügbare Ressource "Aufmerksamkeit" zu kanalisieren, ist natürlich schlicht das Ignorieren von anderen So jedenfalls die Kunstszene, wie ich sie wahrnehme...
Das ist irgendwie um so verwunderlicher, da Künstler ja in vielen Augen ein recht gutes Image á la intellektuelle Weltverbesserer benießen.

Ich habe mich für eine kurze Zeit bei uns im örtlichen Kunstverein bewegt, und die Reaktionen der merkwürdigerweise "überregional angesehenen und anerkannten Hobbykünstler" war einfach nur abweisend.
Mir wurde als Freiberufler vorgeworfen, dass ich ja nicht der Kunst wegen malen würde, sondern nur wegen dem Geld, "damit die Kasse stimmt".

Diese Abweisende Haltung wurde auch nie abgelegt, vielmehr stellten sich alle so dar, dass Sie mehr Ahnung vom Kunstbetrieb hätten, als alle anderen, als ich.

In einem anderen Forum wurde ich vor einiger Zeit ob meiner Vorstellung als junger Künstler sofort zurechtgestutzt und dumm angemeacht, dass ich mich in meinem Alter nicht als junger Künstler bezeichnen dürfte, dieses Recht bliebe Künstlern ab dem 45. Lebensjahr vorbehalten.

Zitat:

was soll´s, kassiert man eben weiter Stütze und verdient sich netto und steuerfrei was dazu, wird schon ein paar Dumme geben, die den Scheiss kaufen.

Leider sind die Ansichten, was die dummen Käufer betrifft auch in Kreisen professioneller Künstler gegeben.
Was den Zuverdienst betrifft, einfach mal in vier Wochen bei ebay schauen, wieviele talentierte professionelle Hobbykünstler hier in Deutschland vor Weihnachten die Aufwartung machen.

Gegen ein Portrait für 10 oder 15 Euro (wohlgemekrt Netto und steuerfrei zur Stütze) seh ich alt aus, da ich Steuern und Sozialversicherungen zu zahlen habe.

Habe ich ursprünglich als Portraitmaler begonnen, so hatte ich zu Weihnachten 2006 ca. 60 Auftragsbilder zu malen.

Nachdem einige bemerkt haben, dass man damit Kasse machen kann, wuchs die Konkurrenz ins Unermessliche, Weihnachten 2007 war es ein Auftrag für 15 Euro für ein Acrylgemälde auf Leinwand, der mir angeboten wurde.

maler-hans
Du fällst hier ebensowenig in die Diskussion um die Benennung als junger Künstler, wie Deine Kunst auch eher aus Überzeugung entsteht, als aus der Notwendigkeit heraus, Deinen Lebensunterhalt damit bestreiten zu müssen.

Ich für meinen Teil bin wegen der oben genannten Probleme als "junger irgendwas" zeitweilig dermaßen verbittert, dass mir eigentlich auch ganz andere Ausdrücke einfallen würden, um meinem Frust Luft zu machen.

Ich habe vor einiger Zeit etwa 20 Künstler angeschrieben, wollte Ihre Seiten in ein Netzwerk auf meiner Internetseite einbinden.
Innerhalb von einem Monat meldeten sich 2 von 20 bei mir zurück, mehr wurden es auch später nicht.

Hier bei Xarto wird sich angemeldet, bis vor einigen Wochen wimmelte es hier von Bewertungen ála "hallihallo, ich habe Dir was liebes zu Deinen Bildern geschrieben und jetzt schreib Du mir auch bitte bitte was liebes zu meinen Meisterwerken."

Die Ignoranz, die man im echten Leben unter hochgebildeten "Hobbykünstlern" trifft, setzt sich hier fast durchgängig fort.


Falls sich hier jemand angegriffen fühlt, der Ausdruck Hobbykünstler soll auch nicht eingebildet rüberkommen, sondern bezieht sich auf solche, die einer normalen Tätigkeit oder dem Bezug von Sozialleistungen fröhnen und sich nebenher ohne angemeldetes Gewerbe, ohne Sozialleistungen oder Steuern zu zahlen, bevorzugt um die Weihnachtszeit was verdienen wollen und eigentlich auch nur das ganze Jahr über malen um zu Weihnachten richtig Kasse zu machen.

Und mir dann erzählen wollen, dass ich nur male "damit die Kasse stimmt", und hinterher rumheulen, dass die Verkäufe zu Weihnachten auf Weihnachtsmärkten immer schlechter werden.


maler-hans - 05.11.2008 um 22:58 Uhr
Deinen Frust kann ich bestens verstehen, André, wenngleich er gewiss nicht leichter verkraftet wird, indem Du ihn ungefiltert "an alle" weiterreichst.

Das Problem mit Künstlergruppen (und vielleicht auch ein bisschen mit solchen Foren ...} ist nicht zuletzt, dass Künstler meist Individualisten sind und (sei ehrlich, Dir geht´s da auch nicht besser als mir manchmal) gelegentlich zu Neid, gar Missgunst neigen. Und wenn´s um Geld geht hört der Spaß bekanntlich sowieso auf.

Kunst geht nach Brot, das ist keine Schande, und ein Stück Wurst zum Brot schadet auch nicht. Und immerhin steckt ja auch Anerkennung drin, wenn jemand Geld ausgibt, um dieses bestimmte Bild für sich zu gewinnen.

Der "Schuh" passt im Übrigen mehreren weiter oben, ich denke nur an den wahrhaft freundlich entgegenkommenden, wirklich aufbauenden und den Dialog fördernden Einstieg.

Aber da hilft nicht mal der vorgehaltene Spiegel, weil er vor manchem Gegenüber quasi automatisch anläuft und blind wird ...


mirkStar - 06.11.2008 um 07:47 Uhr



Andre-Weinrich - 06.11.2008 um 10:39 Uhr
@ maler-hans

sollte meine Weiterleitung von Frust und Ärger aufgestossen sein, bitte ich dafür um Entschuldigung.

Aber wie schon gesagt, betrachte ich mein Inneres, war da schon ein 80%iger Filter drinnen.

Es ist schön, dass Künstler Individualisten sind, wären alle gleich, wären auch die Werke alle gleich und ich könnte auf dem Markt nicht bestehen und hätte es nicht zu dem gebracht, was ich bisher, ganz ohne Hilfe, geschafft habe.

Die Sache mit dem Neid und der Missgunst steht auf einem anderen Blatt geschrieben.
Ich war nie neidisch oder missgünstig irgendjemandem gegenüber, erst recht nicht einem Künstler, nein, wenn jemand erfolgreicher war/ist, ist das für mich umso mehr ein Ansporn, mehr aus meinen Arbeiten zu machen.

Anfang März dann suchte ich jedoch Kontakt zu einem Kollegen, welcher scheinbar auch recht nett erschien.

Im Verlaufe mehrerer Gespräche kristallisierte sich jedoch heraus, dass er von Missgunst zerfressen war, indem er anfing, mir gegenüber andere Kollegen, welche auf Ebay (ja, hat vielleicht einen schlechten Ruf, ist aber allemal besser, als jede andere Verkaufsplattform) auf´s übelste zu verleumden und schlecht zu machen, von wegen, alle würden nur bei ihm kopieren und verbotenerweise selbst auf ihre Bilder bieten.

Ich nahm mir dies nicht weiter zu Herzen, jedoch flaute der Kontakt nach wenigen Wochen ab, bis ich durch Zufall auf der Homepage des Kollegen landete und fast einen Herzinfarkt mit noch nichteinmal 30 Jahren bekam.

Dort wurde ich öffentlich, jedoch ohne Namensnennung von ihm diffamiert, als kaputte Existenz bezeichnet, ein gescheiterter Versicherungskaufmann, der nur durch ebay auf die Idee kommt zu malen, deshalb vor etwa 2 Jahren das Kunstgewerbe angemeldet hat, und außer Photoshop zu kopieren nicht einmal ein Strichmännchen aus der Hand zeichnen kann.

Ich hätte diesen Kollegen am Liebsten in Grund und Boden geklagt, und auch, wenn er bis heute glaubt, er wäre zu schlau und das würde nicht gehen, weil er meinen Namen nicht genannt hat, sieht man doch am Fall der Bodyguards von Verona P., dass eine Namensnennung für eine einstweilige Verfügung und Schadensersatzzahlungen nicht nötig ist.
Mein gesamter Bekanntenkreis hat sofort mich erkannt, was vor Gericht ausreichend wäre.

Statt dessen habe ich nach einigem Hadern mit mir selbst diesem Kollegen seine Blödheit, Missgunst und Idiotie mit einem Spiegel vor Augen geführt und anders reagiert, als er erwartet hat, sodass der Eintrag nach wenigen Stunden von seiner Internetseite verschwunden war.

Seitdem ich das erlebt habe, habe ich meinen Glauben an das Gute im Menschen/Künstler verloren und bin der Meinung, dass einige, nur weil sie wissen, wie man einen Pinsel hält, keine Daseinsberechtigung haben, egal wie sie sich auf anderen PLattformen präsentieren, ob in Fachkreisen bekannt und berühmt oder nicht, eh alles zusammengeschustert, wie es einem gerade passt.

Ansonsten bin ich eigentlich ein sehr gelassener Mensch, habe meine Hochs und Tiefs, Phasen in denen ich keine Lust habe zum Malen, und Phasen, in denen es nur so aus mir heraussprudelt.

Natürlich bin ich auch darauf bedacht, meine Kunst an den Mann/die Frau zu bringen, damit es Butter und Wurst auf´s Brot gibt, wie Du schon sagtest, dies ist eine Bestätigung der Arbeit.

Demzufolge sind die Phasen mit der sprudelnden Kreativität auch ausgeprägter, wenn ich etwas gut und fair verkauft habe.

Aber auch, wenn die Geschäfte (und Kunst ist nun mal ein Geschäft) schlecht laufen, würde es mir nie in den Sinn kommen, andere dafür verantwortlich zu machen und derartig öffentlich zu verleumden und bloßzustellen.

Vielmehr würde ich mir dann die Frage stellen, ob es vielleicht an meinem fehlenden Können liegt, dass andere besser verkaufen können, als ich selbst, wobei ich mir die Frage noch nicht stellen musste.


maler-hans - 06.11.2008 um 23:44 Uhr
Schon gut, André, solche Typen, wie Du sie schilderst, gibt´s leider überall und in beiden Geschlechtern. Und den Glauben an das Gute im Menschen zu verlieren setzt voraus, ihn einmal gehabt zu haben – immerhln. Nur denke ich, es gibt "das Gute" so wenig wie "das Böse", aber es gibt Menschen, die einfach unerträglich sind (und dahin richtet sich dann schon mal Missgunst, man wünscht ihnen glatt die Pest an den Hals).

Und mit "Neid" meint die deutsche Sprache – ausnahmsweise ziemlich undifferenziert – nicht nur das Zerfressende, sondern auch das, was man mit einer Mischung aus Bewunderung und Selbst-gern-auch-erreichen-Wollen nur unzulänglich umschreiben kann.

Jedenfalls steht fest, dass auf jeden Fall und immer die anderen, oder wenigstens ein paar davon, schlecht(er) sind ...

Immerhin hast Du Dich ja in dieses "Suuuper Forum" begeben und ein ganz und gar Illusionsloser nimmt nicht Kontakt auf; also ist Hoffnung für Dich (und uns) – im durchaus doppelten Sinne.


mirkStar - 07.11.2008 um 06:08 Uhr
hey leute,
ich würde mich gerne an eurer diskusionsrunde beteiligen,aber mir fehlen die erfahrungen mit missgünstigen künstlern.ehrlich gesagt,bin ich noch nie mit meiner malerei auf antipatie gestossen,und böswillige behauptungen oder aussagen hat auch nie jemand mir gegenüber geäussert.sicherlich sagten auch ein paar leute,dass ich nicht malen kann,aber ich selbst finde die meisten meiner werke nicht so berauschend,also kann ich mit dieser kritik sehr gut leben.
ich persönlich finde alle künstler interressant,egal aus welcher branche sie stammen,und egal wie gut oder wie schlecht sie sind,oder gehässig oder von sich eingenommen.das ist halt alles menschlich.
aber es gibt menschen,die auch ich unerträglich finde.zum beispiel künstler(menschen),die meinen,dass sie über anderen menschen stehen und andere auch so behandeln oder gar der meinung sind,als einzige den trunk der weissheit und kreativität zu sich genommen zu haben.
also solche personen wie ich es bin


maler-hans - 07.11.2008 um 22:29 Uhr
Ja, richtig, wenn nur alle so wären, wie wir sein sollten!


Crueldream - 08.11.2008 um 12:10 Uhr
Zitat:

Schon gut, André, solche Typen, wie Du sie schilderst, gibt´s leider überall und in beiden Geschlechtern. Und den Glauben an das Gute im Menschen zu verlieren setzt voraus, ihn einmal gehabt zu haben – immerhln. Nur denke ich, es gibt "das Gute" so wenig wie "das Böse", aber es gibt Menschen, die einfach unerträglich sind (und dahin richtet sich dann schon mal Missgunst, man wünscht ihnen glatt die Pest an den Hals).Also,ich finde,man sollte niemals aufhören....ich meine,es zumindest zu versuchen,Menschen zu erreichen,in einem von fuffzig Fällen klappt es vielleicht.Natürlich gibt es immer wieder Leute,die einfach nur gemein und bös sind und auch noch immer Glück im Leben haben,aber man kann denen aus dem Weg gehen!

Und mit "Neid" meint die deutsche Sprache – ausnahmsweise ziemlich undifferenziert – nicht nur das Zerfressende, sondern auch das, was man mit einer Mischung aus Bewunderung und Selbst-gern-auch-erreichen-Wollen nur unzulänglich umschreiben kann.

Jedenfalls steht fest, dass auf jeden Fall und immer die anderen, oder wenigstens ein paar davon, schlecht(er) sind ...

Immerhin hast Du Dich ja in dieses "Suuuper Forum" begeben und ein ganz und gar Illusionsloser nimmt nicht Kontakt auf; also ist Hoffnung für Dich (und uns) – im durchaus doppelten Sinne.



Crueldream - 08.11.2008 um 12:17 Uhr
Also,irgendwas ist ist hier schiefgelaufen,hab mich auf ein Zitat berufen,aber mein Beitrag erscheint nicht!


mirkStar - 08.11.2008 um 16:19 Uhr
schreib doch noch einmal,was du schreiben wolltest...oder war es so emotional und tiefsinnig,dass du es nur dieses eine mal in deinen leben in einemtext festhalten konntest?
das passierte mir auch schon,es ist zum schwarzärgern....>


Crueldream - 08.11.2008 um 18:01 Uhr
Hallo,Mirko,mein Beitrag wurde voll in Deinen reingemischt(siehe oben),obwohl ich auf Dein Zitat antworten wollte....
Hab ich was falsch gemacht?


maler-hans - 08.11.2008 um 23:52 Uhr


Wo reingemischt, crueldream?

Hätt´s auch gerne gelesen ...


mirkStar - 10.11.2008 um 10:07 Uhr
ich kanns nicht finden....


Fluuu - 11.11.2008 um 12:16 Uhr
Zitat:

Also,irgendwas ist ist hier schiefgelaufen,hab mich auf ein Zitat berufen,aber mein Beitrag erscheint nicht!

Da ist wohl beim Schreiben oder Abschicken des Textes etwas schief gelaufen, was lässt sich kaum noch Rekonstruieren.

Wer sagt wie man sein soll maler-hans?
Die Bibel und die zehn Gebote?
Die Eltern oder die Lehrer?
Der Chef oder die Regierung?
Der Versorger bzw. Geldgeber?
usw.
Halte mich an die Psychologie, sie gibt viele Antworten auf das praktische Verhalten sowohl für das individuelle Selbst als auch für das Sozialverhalten in der Gruppe. Wenn man so eine Ausgewogenheit zwischen innerem und äußerem Zustand hergestellt bekommt ist man nahe dran wie man selbst sein möchte und eine Bereicherung für die Gemeinschaft. Ist ein Idealzustand und selten erreicht. Denn es braucht immer wieder Krisen um die Not zu wenden, vor allem auch in der Kunst. Nicht nur der kreativ/schöpferische Prozess ist eine Krise, auch das bewusste Betrachten eine Werkes sollte als Krise erlebt werden damit es zur Geltung kommt.

Ansonsten zeigt die Geschichte die Andre-Weinrich geschildert hat eine Enttäuschung. Es gab eine Erwartung und diese wurde enttäuscht. Diese Enttäuschung an einem anderen Menschen durch eine Klage vor Gericht zu behandeln ist keine Lösung, vielleicht eine Rache, dicht am Neid. Die Frage wäre warum erlebe ich Situationen und Menschen die mich enttäuschen und meine Erwartung eine andere ist als die Realität?
Kenne das sehr gut, habe oft eine Erwartung an andere Menschen die durch die Realität enttäuscht wird aber noch schlimmer wäre es Erwartungen an sich selbst zu haben die laufend enttäuscht werden, was das mal Scheitern nicht ausschließt.

gruß fluuu


maler-hans - 11.11.2008 um 22:42 Uhr
... isses nich schön, wenn einer Humor hat?


mirkStar - 21.11.2008 um 07:33 Uhr
gääähn...ist schonwieder nix los hier im forum...


Andre-Weinrich - 21.11.2008 um 11:16 Uhr
Diese Nachricht wurde von Andre-Weinrich um 11:19:00 am 21.11.2008 editiert

Tut mir leid, hätte mich ja gern an weiteren Diskussionen beteiligt, da ich allerdings in einer E-Mail anonym bedroht wurde, dass ich hier die Schnauze zu halten habe, muss ich ein wenig kürzer treten...

Die Welt ist eben voll von Idioten und Hirnverbrannten


mirkStar - 22.11.2008 um 05:58 Uhr
o,O ? wer macht denn sowas?da kann wohl nur einer in frage kommen...wenn was is,andre,ruf an,ich komm lang....gibs klatsche....


Fluuu - 23.11.2008 um 19:38 Uhr
Zitat:

Tut mir leid, hätte mich ja gern an weiteren Diskussionen beteiligt, da ich allerdings in einer E-Mail anonym bedroht wurde, dass ich hier die Schnauze zu halten habe, muss ich ein wenig kürzer treten...

Die Welt ist eben voll von Idioten und Hirnverbrannten

Es gibt keinen Maulkorb in diesem Forum meines wissens, außer die eigene Einschränkung oder vom Hausherrn der sehr selten aktiv ist.

Natürlich ist die Welt voller Idioten und Hirnverbrannten, jeder gehört dazu oder?

gruß fluuu


artcaos - 25.10.2009 um 11:37 Uhr
Bin ich Künstler,!!!!
ich male, fotografiere, male bilder am Computer,
schlafe bis 11 uhr morgens, sage was denke,
und das 6 tagen in der woche,!!
6 bis 8 Stunden am TAG.!!
allso bin ich,!!
oder nicht.


Fluuu - 05.11.2009 um 00:02 Uhr
Zitat:

Bin ich Künstler,!!!!
natürlich
Zitat:

ich male, fotografiere, male bilder am Computer,
eben
Zitat:

schlafe bis 11 uhr morgens, sage was denke,
und das 6 tagen in der woche,!!
und am 7 Tag?
Zitat:

6 bis 8 Stunden am TAG.!!
mindestens
Zitat:

allso bin ich,!!
oder nicht.
jeder Mensch ist ein Künstler der es versteht durch
Kreativität künstlerisch/schöpferische Arbeit zu Leisten

gruß fluuu


niwatoriah - 05.11.2009 um 09:53 Uhr
Au, hier ist ja was an mir vorbeigegangen! Als einer der "Nichtkünstler" an Bord, kann ich mich den kritischen Beobachtungen nur anschließen.

Ich setze mich intensiv, häufig kritisch, mitunter auch hämisch, in vielen Fällen auch enthusiastisch mit Werken hier auseinander. Was ist die Quintessenz der Resonanzen? Eine Spanne von Ignoranz bis Abwatschung a) wegen künstlerischer Unfähigkeit und/oder b) Infragestellung meiner Geisteskräfte.

Mein Großvater, als 17-jähriger in den 1. Weltkrieg geschickt, erzählte mir über die Wirren 1918 und die Arbeitslosigkeit 1024. Zu jener Zeit sind die Menschen ähnlich agil durch- und gegeneinander gehechtet, wie hier, was stracks in eine weitere Heldentat mündete, in der mein Großvater seine Beine verlor, mein Vater seine Schulter.

Aufgewachsen bin ich als Kind in der DDR, dann in Hamburg. Ich habe den Wettkampf der Systeme weder auf der Ost- noch auf der Westseite verstanden, den Sieg des Kapitalismus ebenfalls nicht, und schon gar nicht, wie einige [Zensiert] sich an der Welt bereichern können, ohne dass ihnen auch nur ein Härchen gekrümmt würde.

Und vor diesem Hintergrund kommen mir einige "Künstler" ähnlich vor, wie DDR-Bürger, die nichts weiter im Sinn hatten, als möglichst oft ihre Datscha und den FKK-Strand aufzusuchen. Alles höchst gekonnt, versteht sich.

Doch was nützt all das Können, wenn es keine Aussage hat? Vieles erscheint mir eine dämliche Replik auf die Standardimages der spätkapitalistischen Gesllschaft, teils gar wie Werbebilder. Wenn ich High Heels, Bueys und solche Ready-Mades sehe, kriege ich mich nicht wieder ein, wie kunstvoll die auch immer gefertigt sein mögen. Ebenso wenig bei der Selbstverdröselung in Absurditäten.

Man schaue sich mal bhuddistische/hinduistische Gedanken an. Das Bewusstsein von der gemeinsamen Seinsbasis allen Lebens ist wohl im Zuge der Lobby- und Werbearbeiten über Jahrzehnte hin total abhanden gekommen. Vielmehr werden Balztänze wie beim Ochsenfrosch aufgeführt, wo´s darumgeht, wer am lautesten quarrt und den größten Luftsack am Hals hat. Nicht zu vergessen die "Hach, das hast du aber toll gemacht - ich bewundere dein ... "-Schar, die sich gegenseitig befruchtet.

Tja, was macht man da? Linie halten und Augen zu und durch.

Andreas Hahn
Schaffender


Fluuu - 15.11.2009 um 15:53 Uhr
...oh niwatoriah, das klingt aber sehr stark nach selbst
gebastelter Krise und Teufelskreis auf den ein User in
der virtuellen Welt letztlich nur durch Mitleid reagieren kann.
Habe einige ähnliche biographische Hintergründe aber
werde mich hüten öffentlich wegen irgendeinem Verlust,
sei es in der Familie oder in der Gesellschaft, zu Jammern.
Dieses öffentliche Jammern hat noch nie geholfen, im
Gegenteil, es kommt jemand der Dir "Helfen" will und schon
bist Du verraten und verkauft, völlig Abhängig von demjenigen.
Da ist es doch besser die Energie von Frust und Wut in
die Werke zu geben und in diesem Prozess ein
wohltuendes Liebesgefühl zu empfinden das
angenehme Ausgeglichenheit ermöglicht und dieses
Resultat der Arbeit unabhängig von Kritik und Meinung
Anzunehmen.
Durch diese Metamorphose ist es möglich negative
Empfindungen zu etwas wohltuendem umzuwandeln
und das dann zu Genießen.

gruß fluuu


Klaus_B - 16.11.2010 um 16:14 Uhr
Hallo Niwatoriah,

als ein "High-Heels"-Schaffender, die Dich ja offensichtlich gekonnt in Rage bringen, lasse ich mich doch mal zu einer Entgegnung hinreißen.
1) Nur weil Du keinen Sinn außer einer dämlichen Replik sehen kannst, heißt das nicht, dass kein Sinn jenseits dessen vorhanden oder herauslesbar ist.
2) Ob Kunstwerke einen Sinn haben, liegt am Betrachter. Der schaut sie schließlich an und verleiht ihnen für sich selbst eine Bedeutung (und sei es nur als dämliche Replik).

Sicher ist Kunst auch Selbstdarstellung. Warum auch nicht? ich denke das Mittelalter, in dem das Kunstwerk alles und der Künstler nichts war, ist seit ein paar Jahren vorbei.

Gruß,
Klaus


niwatoriah - 17.11.2010 um 22:32 Uhr
Es ist nun manifest: vielen ist das Hirn durch Dauerwerbung auch dauerhaft beschädigt. "Kunst entsteht im Auge des Betrachters" ist genauso "toll", wie wenn diejenigen, die sich Milliarden in die Tasche spekulieren, behaupten, das entspräche dem allgemeinen Glücksstreben und gerade wenn jeder egoistisch handelt, würde es allen am besten gehen. Wie heißt es doch in "Animalfarm"? Alle Tiere sind gleich, doch die Schweine sind gleicher.

Klar, etwas dagegen zu sagen ist insofern "dämlich", als es einem kein Geld einbringt. Und überhaupt, das gebe ich zu, ist es dämlich, etwas anderes, als in sich gedrehte Verballogik zu replizieren, so wie es auch "dämlich" ist, nicht die Klischeebilder der Werbebranche zu replizieren. Aber´s ist immerhin eigenständig, wenn das auch nicht gerade zählt.


Klaus_B - 18.11.2010 um 22:02 Uhr
Das mit der "dämlichen Replik" ist aus einem Beitrag von Dir zitiert, sorry habe ich nicht kenntlich gemacht. Insofern wollte ich nicht Deine Argumentation als dämlich verunglimpfen. Ich will nur bestreiten, dass "High-Heels", Beuys und Ready Mades (und der angeblich klischeebeladene Rest) per se keine Aussage haben.

Ich rufe hier nicht zum Egoismus auf, wenn ich sage, dass es auf den Betrachter ankommt, was er aus einem Kunstwerk herausliest. Was das mit den Verbrechern zu tun hat, die Du zu Recht anprangerst, verstehe ich nicht.

Ich nehme für mich in Anspruch, dass meine Arbeiten eine Aussage besitzen, auch wenn es sich an der Oberfläche einfach nur um ein paar High Heels (oder ähnliche "Klischeebilder" handelt, die aus Deiner Sicht aussagelos sind. Wenn jemand damit nichts anfangen kann, ist das sein Pech.

Wer legt eigentlich fest, was in der Kunst ein Klischee ist? Und wie man mit Klischees umzugehen hat?


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